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WWAコンテスト的話題

(2007.4.28)現在、yuhiroの著作権についての意見は以下のページにまとめてあります。

万色の宙内「著作権について」





sfz2137さんのブログ記事

コメントでやり取りしてもほとんど人の目に付かないのが困り物。
というわけでこちらからトラックバックさせていただきます。

ブログをお持ちのWWA作者の皆さんにも出来ればご意見を伺いたいところ。
(いや、ブログ持ってる必要はないんですけど)
他記事にもお知らせ目的でトラックバックさせていただいてます。
広い心で受け止めていただけるとありがたいですm(_ _)m

2006/11/03追記

現在、WWA SearchのBBSもお借りして呼びかけを行っています。
該当記事へ直接移動

ブログへのコメントよりも、BBSへの投稿の方が人目につくかもしれません。
ブログではブログなりの展開を続けていきますが、
意見の投稿はどちらでもお好きなほうへどうぞ。


特に「版権物」のコンテスト参加を許すかどうか・・・ということ。


について。
の本題に入る前に。

意見をお持ちなら積極的にトラックバックするなりアクションを起こしましょう。
私みたいな暇人じゃないとなかなか見つけられないです。
(そんな暇人でも投稿から気付くまでに1月以上というブランクが出来るわけで=□○_)


版権もののWWAを作ってはいけないのでしょうか?!
版権もののWWAをWWAコンに出してはいけないのでしょうか?!


いろいろな所で「版権物排除」の意見を目にして憤慨されているようですが、
腹を立てる前にまずは何が問題点とされているのかについて、
分析してみる必要があると思います。


今まで私が目にしてきた意見の中では

見る人が見ればおそらくすぐにご理解いただけると思いますが
具体的にどの作品についての意見なのかは割愛します。

私見でまとめているので、ほとんど自分の意見しかないのですが、
もし他の場所でこんな意見を見た、などありましたら教えてください。


版権の参加禁止、という手段は、
ある意味最も手っ取り早くて効果の分かりやすいものなのですよね。
もちろんそれしか手段がないわけではなく、
版権物とそれ以外の部門で分ける(=比較対象にならない)という案も
以前出されていたかと思います。


この問題点についてどう考えているか、あるいは他の解決策があるのか。
sfz2137さんに限らず、そして、作者とプレイヤーのどちらでも構いません。
広く意見を聞かせていただきたいです。


トラックバック先募集中
ポケモン系サイトのブログはみんな受け付けてないのね、、、。

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Comments

トラックバックって・・・(汗 by sfz2137

すみません。トラックバックのやり方がよく分からないんです^^;
何のためにブログやってんじゃ(自爆)
もしよろしければ、ご教授いただきたいです(滝汗

えーと本題です。
よく考えたんですが、対策無くても大丈夫じゃないでしょうか・・・
前回のコンテストを見ても、
目立って版権ものが多いわけでもなさそうですが。
旧四回までは、ミズノシズクさん主催だったので、
版権有利と言われたかもしれませんが、
今は、ほとんど散らばってるんじゃないでしょうかねぇ・・・

何か、言ってることがまとまらない・・・
でも、差が35票って言うのは怖いな^^;

いらっしゃいませー by yuhiro
  • 2006/10/29(日) 00:40:49
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とりあえず何よりもまずツッコミを。
それは本題じゃなくて結論です<対策は要らない

そして、こちらの問題提起に対して、何のリアクションもないのはどう受け取ったらいいんでしょう、、、。

前回のコンテストではほとんど影響がなかったはずだ、とのご意見ですが、
私には、投票者層は以前までのコンテストとほとんど変わっていないように思えました。
つまり、版権物を好む(少なくとも嫌わない)低年齢層が多かったのではないかと感じています。

彼らはもちろん、ゲームの紹介文にキャラクターの名前があれば優先的にそれをプレイするでしょう。

コンテストにおける版権物の問題は、
そういった投票者に、他の作品をプレイしろと言えないことが大きいのではないでしょうか。
コンテストである以上、優劣がついて当然なわけですが、
果たして投票者は、本当に作品を評価し、比較しているのでしょうか?
その評価に、版権物の人気は加味されていないのでしょうか?

版権を使わない側からすれば、これは大きなハンデになります。
だから、そのハンデを避けるために参加拒否案や部門分け案が提案されているわけです。
(使わない側=版権嫌い、ではありません、念のため。)

あー、、やっぱりどうしても長くなる=□○_

トラックバックについてはまた朝にでも書きます。

トラックバック by yuhiro
  • 2006/10/29(日) 09:04:06
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トラックバックを受け付けている記事には、必ずトラックバックURLが記載されています。
例えばこの記事なら、コメントの入力欄の下にありますよね。

トラックバックの方法は、自分のブログで記事を投稿する時、
このURLをコピーして、(多分本文の入力欄の下にあるはずの)「トラックバック送信先」に貼り付けるだけです。

トラックバックを承認制にしているブログでは、管理者の承認後に反映されますが、
そうでなければ、そのままでトラックバックの完了です。

muddy mixtureでは承認制にしてありますが、練習も兼ねてご自分のブログで記事を書いてみてくださいな。
トラックバックポリシーの記事から大元の記事へトラックバックしてみるのも良いかも。

返信 by sfz2137

トラックバックの質問に対しての「本題」ととっていただけないでしょうか。
それと、必ず何かリアクションをとるべきなのでしょうか。

対策ナシ。を、案として受け入れていただけないでしょうか?
対策をとらない理由も、言いましたし。

質問です。
>投票者層は以前までのコンテストとほとんど変わっていない
それは、どのようなところでそう、思われたのでしょうか?
僕は、前より変わっている。と感じたので。
それを教えていただけないでしょうか?

>版権物の人気
確かに、版権物という後ろ盾は大きいものだと思います。
では、何故そう思うのでしょう。
僕は、よく知っているから。だと考えました。1から理解するより、やりやすいのだと思います。
ですから、人気。と少し違うものではないかなと感じます。
(答えになってない^^;

やっぱり、それを回避するには、参加部門を設けるのが妥当なのかもしれませんが、
問題は、それだけのWWAが集まるかどうかなんですよね^^;


>トラックバック
ありがとうございます^^ 使い方が分かりました。

コンテストのことだけじゃなく by yuhiro
  • 2006/10/30(月) 19:33:59
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<必ずリアクションを
一言「問題についての僕の考えは置いておいて」などと言ってもらえればまだ納得できるんですが。
読んでいないのか、それとも読むつもりもないのか、読んだけどとりあえず置いておくのか、
リアクションで判断する他ありませんので。
読む気のない相手にいくら言っても無駄ですから、そこを判断したかったのです。

<対策なしを案として
案の採決をとるのは私ではありませんし、それを案として認めないとも一言も言っていませんよ。
このやり取りを目にした方がそれぞれに自分の考え(=案)を持ってくれればいいな、と思っての議論です。
ここで結論を出すつもりは、最初からありません。

ただ、双方の意見を聞きあうことでお互いの妥協点を見つけたり、
対立するだけでなく、相手のことも理解できればなーと思っています。

現状では版権WWAの作者とそれ以外の作者の交流があまり活発ではなさそうですし、
「あそこであんな事言ってた、ムカつく」
みたいな関係を続けてもらいたくはないのです。


<以前と同じ投票層
投票者について知る手段は、投票の数とコメント以外ありません。
主にコメントの「!」の多用に特に年齢を感じています。
逆にsfz2137さんは、どこで以前とは違うと感じたのでしょうか?


<版権物を良く知っているから
「人気」なのかそうでないかは問題ではないので、多少違っても気にしないで下さいな。
それほど表現がかけ離れているわけではないはずです。

私は版権キャラを詳しく知っているわけではないですし、そのキャラを使いたい人の気持ちも良く分からないのですが、
版権キャラを使う理由って、何なんでしょうか?
使わなくても素敵な作品はたくさんあるのに、それでもそのキャラクターでなければいけないんでしょうか?
もちろん人それぞれに答えはあるでしょうが、
コンテストへの意見に合わせて、そういう話も聞いてみたいです。


<部門分けの参加人数
もともとリンク先の議論はサーチ主催のコンテストが開催される前になされたものですが、
主催が移った事で版権作品が思ったよりも少なくなってしまったようで。
確かに、前回の参加者を分けるとすれば、どちらも作品不足ということになりかねませんね。

作者さんそれぞれにリアルの事情もあるでしょうし、今回少なかったからといって次回も少ないとは限りませんが、
WWAコンテスト自体に興味をもたれている方はどのくらい居るんでしょうか?
あまりサイトをめぐってみてもコンテストの話題が出るところも少ないみたいですし、
版権物はミズノシズクで評価されるからこそ、作者にとって意味があったのかな、とも少し考えてみたり。


いろいろと想像はしているのですが裏づけが何もありません。
参加しない理由、出来ない理由、その他もろもろがわかれば、
コンテストをもうちょっと盛り上げるヒントも見つかりそうな気がするんですけどね。

分かりました by sfz2137

版権物を使うことに、反発されるのが分かったような気がします。

>リアクション
分かりました。
記事はすべて読みましたが、理解に苦しむところがありました。
ですので、そのことについて、返信することが出来ませんでした。

>投票層
よく見ると、版権物の作品は1つしか無いんですね。
版権物のプラスが少ないのだと勘違いしていました。

>版権キャラを使う理由
どうなんでしょうねーいろいろ理由はあると思うんですが、
やっぱりそのキャラクターが好きだからじゃないでしょうか。
確かに、版権物ですから、著作者に迷惑がかかりますが、
任天堂などの場合、許可しているので問題は無いんですよね。

もうちょっと言うと、ほとんど僕がそれに近いんですが、
決められた枠組みの中でゲームを作る方が楽なんですよね。
自由の方がいい。と思われるかもしれませんが、
その分、一から作り出す、想像力だったり、そう言う力が必要になりますよね。
ですから、ある程度決められたことを元に作るために、版権キャラを使うのだと思いますよ。


ブロードバンドの時代になって、オンラインゲームなど、
今まで出来なかったリアルタイムのゲームがどんどん出始めて、
さらにWWA制作者がリアルの事情などで少なくなって・・・

でも、始めてWWAを見たときは、とても感動しました。
これが自分でも作れると分かったときは、それ以上に感動しました。
その感動を伝えられたらなぁ。なんて思っています^^

著作権のこと by yuhiro
  • 2006/10/31(火) 10:56:08
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著作権の話が出たので、長いです。
分かりにくかったら追記しますが余計に長くなるだけなのが困り物。

以下は基本的に「私の見解」です。
著作権法自体の解釈についてもいろいろな見方があるので、
これが正解とは限らないということを最初にお断りしておきます。



>任天堂は許可しているので
すいませんが、その根拠はどこにあるのでしょうか。
検索で調べてみましたが、それらしいものが見つかりませんでした。


ちなみに「許可」と「黙認(見てみぬ振り)」では全く意味が異なります。
「訴えられる」という状況を「黒」とすれば、許可は「白」であり、黙認はあくまでも「グレー」なのです。

↓参考ページ
http://www.dfnt.net/t/photo/column/use_images.shtml
※同人とは、版権キャラを「自分の作品」で使う事とほぼ同じ意味ですが、
本の出版などでお金が絡んでくるので、サイトでの活動とは必ずしも同じ状況ではありません。


私もここで出ている結論とほぼ同意見で、
・法律上は基本的にアウト
・一部の著作権者は黙認してくれている
と考えています。

基本的にアウトであることを理解して版権キャラを扱っている人が、
どれだけ居るのか私にも疑問ですが、、。

↓参考ページ
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/mondai_tyosaku.html#doujin

グレーであることを認識した上で、
「自分で責任を持って」使うのであれば、
私もそれ以上口を出すつもりはありません。
著作権法上、著作権者本人が訴えない限り、罪には問われません。
周りが騒いでも、本人にポリシーと責任を負う覚悟があるなら、
活動を続けるのも選択だと思います。
(なお、最悪訴えられた場合、罰金刑もありえます。基本的に小中学生に払えるような金額ではないです。)


↓もう一つ参考ページ(ブログ右上のリンク先から)
http://manner.dnaver.client.jp/case14.html

好きだから使いたい、という気持ちも分かります。
私にも描きたい版権キャラクターが、本当はたくさん居ます。

ですが私は、好きだからこそ、作った人の権利を守りたいと考えています。
安易に「好きだから使う!」のではなく、
「権利を守る」という意味も、少し考えてみてもらいたいです。


・・・個人的にはキャラバンサークルの素材にカービィやマリオがあるのもダメだろ、と思うんですが
(WWA Searchの画像素材では版権キャラは置かないことになった模様)
キャラクター物を置くなら置くで、著作権についても触れておいてくれると良いんですけどね。


<理解に苦しむ所が
そこも具体的に挙げてもらえると、、(笑)
長文を書こうとするとどうしても文章力がついていかないようで、
上手く伝えられないことが多いです=□○_

<キャラを使うほうが楽
その点についてはよく分かります。
キャラクターデザインにはとてもエネルギーを使いますし、画像を考える時間も手間も実感しています。

ですが、生みの苦しみを味わったからこそ可愛いキャラクターというのもあります。

楽なほうばかりを選ぶのではなく、時には今まで避けてきたものに挑戦してみると、
思ったより上手くいって、その達成感が病みつきになるかもしれませんし(笑)



毎度毎度長文ですいません。
今まで言いたくていえなかったことをシンガポールのマーライオンのようにまとめて吐き出してます。


自分でゲームを作る楽しみは、本当に何にも変えがたいですよね。
この文章を読んで「とっつきにくい」とか「難しい」とかは考えないで貰いたいんですけど。
私にとってWWAは小学生の頃に憧れた箱庭作りの延長でした。
あの頃出来なかった憧れが実現できたことに、そりゃあ感動したもんです(笑)

いろんな人に感動してもらえるような作品、作りたいですねー、、。

Re: 著作権のこと by sfz2137

確かに、グレーゾーンだと言うことは分かっています。
黙認が正しいのかもしれませんが、絵を描いて掲載することなどは許可しているみたいです。
が、他のことの正しいことはよく分かっていないので、任天堂さんに聞いてみるのが一番良いです。
ただ、任天堂は著作権についてそれほど厳しくないので、ファンサイトなど、たくさんありますよね。

著作権は厳しいことはよく知っています。
ですが、著作権というのは、yuhiroさんもおっしゃったとおり、
「著作者が訴えられる権利」です。
間違えて理解している人が多いんですよね^^;

>理解に苦しむところ
今までのことで、大体分かりましたので大丈夫だと思います^^

>今まで避けてきたものに挑戦
確かにそうですね^^
ただ自分は絵が上手くないので・・・^^;
(素材使わせてもらったらいいだろー!


>いろんな人に感動してもらえるような作品
そうですね^^
WWAという、今のゲームよりはいろいろ出来ないこともあるけれど、
そんなWWAも少しはやるんだぞ!
っていうのを見せてやりたいですねぇ^^

やっぱコンとかコラボでやっちゃいますか(ぇ(何を?

by yuhiro
  • 2006/11/03(金) 10:30:24
  • Mail
  • URL
  • Edit

管理人だけに表示を許可」でコメントされた方へ。
今回の話題について私は
「意見を出すことで皆に反応してもらいたい、自分で考える機会を持ってもらいたい」と考えています。

個人的にこっそり意見を聞きたいわけではないので、
よければ公開メッセージとして投稿しなおしてください。
反発されるのが怖いからひっそり、という事ならばこの呼びかけはスルーしていただいて結構です。

私もホントは反発が怖いです(笑)
反発以前に版権サイドから反応がないですが=□○_

もちろんですが・・・ by sfz2137

もちろんですが、僕たちも反発が怖いです。
言い返せる自信があるか。なんて、絶対無いですからね。

でも、良いなりになるより、出来るだけ頑張ろうとしているんです。
そのところは双方、同じですから^^

これからもよろしくお願いします^^

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